我和吕堔说：“昨天老伯没有说这些话，不知道师傅是否与你提到过这些往事。若是师傅姐姐生病了，师傅多少都会知道些，你与师傅在一起这许多年中，是否听闻过一字半句？”吕堔说：“这……似乎我也是第一次听闻。”吕泗说：“皇后娘娘患的是隐疾，不方便与人说，故不知道也是情理之中。”
我说：“连你一个在宫中不侍奉皇后娘娘的人都知道的如此确切，身为家人亲人岂有不知的道理？告诉你一件事，我见过陈泽杉了，他当年并没有死，只是改了名字而已，死了的是别人。你明白我知道什么。你说的话是真是假，你明了，我也知晓。”
他说：“姑娘真的误会鄙人了，鄙人说的都是实话，若是有些与姑娘所知有所差池的地方，估计是时间太久，年老的鄙人已经记不住了。鄙人一生无妻无儿，无牵无挂，又没有富贵之望，也没有为官之求，我没有理由隐瞒和欺骗姑娘与殿下啊？”
吕堔说：“秋贤，或许是陈泽杉说了谎话也未可知，必是叫了他来当面对质才能知道谁说了谎话。”我说：“现如今还有谁敢出来做证人？我们只是抓了娄梵几日不过，便遭到了灭顶之灾，师傅锒铛入狱，我侥幸逃脱，现在娄梵也被灭口，还有如翠的丧命，如青的不见踪迹。”